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在华尔街，标准普尔 500 指数创下近两年来最糟糕的一天，道琼斯工业平均指数下跌超过 1,000 点。日本日经指数下跌超过 12%——这是自 1987 年黑色星期一以来的最差表现。

加密货币下跌，债券收益率上升，被称为恐慌指数的 VIX 指数创下 30 多年来的最大单日涨幅。美联储是罪魁祸首吗？人工智能过度繁荣？沃伦·巴菲特？

在今天的节目中，彭博专栏作家约翰·奥瑟斯与主持人大卫·古拉一起回顾全球市场崩溃：引发崩溃的原因、可能持续多久以及何时应该恐慌。

以下是经过简单编辑的谈话记录：

Gura：我首先要问一个我认为今天每个人都在思考的问题，那就是：到底发生了什么？

Authers：清算正在进行。

Gura：约翰·奥瑟斯是专栏作家，他撰写有关市场的文章已有 30 多年。换句话说，他见证了很多——比如互联网泡沫破裂、2008 年金融危机，当然还有疫情导致的抛售。即便如此……

Authers：我本可以告诉你，这种事情有可能发生。但我完全不知道现在会发生这种事。其他人也一样。

Gura：随着股票暴跌，市场全线下跌，跌幅越来越大。这些数字甚至让市场老手都感到震惊。

档案管理员约翰逊： 今天是星期一。我不得不说，各位，外面的天气很不好。

档案彼得金塞拉： 是的，你看，这是他们遇到的最疯狂的星期一。

档案艾薇儿·洪 (Avril Hong)： 啊，大屠杀、流血、恐慌、狂热，这些只是用来描述日本和亚洲股市暴跌的一些词语。

档案 Kriti Gupta： 此次抛售是历史性的。主题股下跌了 12%。日经指数也下跌了 12%，但不仅仅是日本。

Gura：当然不仅仅是日本。欧洲股市也下跌——纽约开盘铃声响起时，纳斯达克指数在几秒钟内暴跌 5%。加密货币暴跌——而被称为恐慌指数的 VIX 指数出现了 30 多年来最大的单日涨幅。

档案凯蒂·格雷菲尔德： 我们现在处于过去 30 年来不常见的水平。

Gura：我是 David Gura，这里是彭博新闻社的“The Big Take”。在今天的节目中，John Authers 向我们介绍了市场崩溃：触发原因、可能持续多久以及何时恐慌。

Gura：那么，约翰，几个月来你一直在警告这种抛售行为。你看到了什么让你担心的事情？是什么让你认为会发生这样的事情？

作者：好吧，如果你看看《七侠荡寇志》——

Gura： 大型科技股

作者： 是的，那些大型科技股，它们开始被当作美国国债一样对待。这些公司非常非常安全。当你担心某事时，你会买入更多 Nvidia、微软、苹果等公司的股票。我并不是说它们不是真正伟大、不可思议的公司，因为它们确实如此。从长远来看，它们现在的垄断地位应该引起一些担忧。它们不太可能被允许继续保持如此强大的地位。但这显然是过度拥挤的交易。每个人都能看到这一点。现在是它开始失控的时候了。

Gura：在苹果、亚马逊、Meta 和微软公布第二季度财报后，拆分速度进一步加快。

Authers：关键点在于，这些公司事先的定价是完美的。所以，盈利情况并不糟糕。人们寻找的关键点是，人工智能会带来回报吗？

Gura：这是真的吗？或者说这是为了赚钱吗？

作者：好吧，如果最终没有钱那就太棒了。

古拉：是的，没错。

Authers：就像互联网最终赚了很多钱一样。人们期待着它——2000 年互联网泡沫破灭时——人们意识到他们一直期望它能比它本来可能的时间更早地赚钱。这就是类比。问题是人工智能是否真的会立即结出硕果。

我想说，从我们迄今为止的收益结果来看。我认为我们还没有证明人工智能在未来几年内不会赚钱。但我们所看到的这些结果会让任何 CEO 考虑现在就真正出海投资人工智能。

Gura：有报道称，“奥马哈先知”沃伦·巴菲特已出售了伯克希尔哈撒韦公司所持苹果公司近一半的股份，价值约 750 亿美元，这进一步加剧了人们的担忧。

档案 Isabelle Lee： 沃伦·巴菲特 (Warren Buffett) 抛售苹果股票，彭博社 (Bloomberg) 也向交易员报道了此事。好吧，也许这真的不是什么恐慌的原因。但当然，有些交易员确实感到恐慌。

古拉：但是约翰说真的没有理由恐慌，至少现在没有理由恐慌。

Authers：他大部分是在 2016 年购买的，事实证明这是个绝佳的购买时机。没有人会因为获利而蒙受损失。因此，我认为出售股票实际上并没有什么意义，也没有什么很好的理由——沃伦·巴菲特已经做了你期望他做的事情。但这显然让人们感到害怕。显然，这是一个可怕的数据点，恰好在那时出现。

Gura：但约翰告诉我，值得关注的是上周几家主要央行发生的事情。 周二，英国央行下调了目标利率。政策制定者表示，他们对控制通胀感到满意。然后，周三，日本央行上调了目标利率，试图减缓经济增长。几个小时后，轮到美联储了。央行投票决定维持目标利率不变。但美联储主席杰罗姆·鲍威尔确实暗示，下次会议可能会有所不同。

档案杰罗姆鲍威尔： 我们最早可能在 9 月份的下次会议上讨论降低政策利率。

Gura：我问过约翰，这种看似缺乏协调的情况是怎么回事。这种随意的解散是否是市场动荡的根本原因，或者部分原因？

Authers：嗯，是的。各国央行已经开始用山脉来比喻，你知道，我们是否会像马特洪峰那样提高利率，然后几乎立即下降，或者你是否会像桌山那样提高利率，利率上升后会在很长一段时间内保持稳定。然后你肯定要避免的是酋长岩或塞罗托雷峰，那里的情况会突然急剧下降，因为有紧急情况，他们不得不这样做。然后关于登山类比的另一点是，下山途中死亡的登山者远多于上山途中死亡的登山者。当你爬下山时，你真的需要协调。上周，日本央行实际上提高了利率，英格兰银行降息，美联储没有采取任何行动。正是这种缺乏协调增加了发生事故的风险。

古拉：当然，我们还有周五发布的美国就业报告，该报告显示失业率上升至 4.3%，超过华尔街的预期，美国经济上个月增加了 114,000 个就业岗位——远低于预期。

Gura：周三刚刚听取了美联储主席杰伊·鲍威尔的讲话，我想知道您对此有何反应？

Authers：我的反应是这可能意味着麻烦。要清楚的是，你知道，仍然创造了十万个额外的就业岗位。

Gura：还不错。

作者：休斯顿发生了飓风，人们预计飓风会造成影响，但失业率仍然没有超过 4%。到目前为止，这还不是经济衰退或类似的情况。它确实触发了克劳迪娅·萨姆（Claudia Sahm）提出的萨姆规则，她观点撰稿，该规则认为，就业市场的运作方式是失业率会非常缓慢地上升，然后我们将达到马尔科姆·格拉德威尔（Malcolm Gladwell）式的临界点，之后失业率会急剧上升。根据萨姆规则，这个临界点在周五已经达到。

很多人都在关注这个，注意到这个。这确实在很大程度上加剧了市场紧张情绪。

Gura：杰罗姆·鲍威尔看了这些数字，看了这些就业数据，他是否认为现在降息为时已晚？降息 50 个基点是他应该考虑或考虑的吗？您如何看待美联储下一步可能采取或应该采取的措施？

Authers：好的，目前的问题是，如果我们在会议之间削减开支，我们是否真的看起来像是在害怕，而这正是人们的想法。如果你在会议之间削减开支，你可能会冒着看起来惊慌失措的风险。这太明显了，是在承认错误。我最好的猜测是，除非从现在开始抛售加剧，但不是说不会，否则他不会在 9 月的下次会议上削减开支。另一个需要牢记的关键点是政治。他们必须非常小心，不要看起来像是在试图帮助现任民主党人。我个人从未认真对待过这个论点。杰伊·鲍威尔是一名注册共和党人，最初由共和党总统任命。我不太会认真对待这一点。如果说有任何削减的犹豫，我认为市场现在为他们削减开支提供了非常强大的掩护。

古拉：休息后，约翰将告诉我们一件表明未来会有更多麻烦的事情。

Gura：中央银行缺乏协调，盈利近乎完美才会令人满意，就业报告令人失望——这些只是市场经历彭博专栏作家约翰·奥瑟斯所说的“清算事件”的几个原因。当投资者感到恐惧时，他们通常会去一个他们认为安全的地方：美国政府债券。

古拉：我们已经谈了很多关于股票以及我们在股市上看到的情况。让我们谈谈债券，以及你在那里看到的情况，这可以告诉我们这将走向何方以及这种下跌可能持续多久。

Authers：债券市场——进入非常技术性的领域——收益率曲线今天短暂地恢复了倒挂。当我们记录下来时，它又倒挂了。但一般来说，这意味着 10 年期收益率通常远高于 2 年期收益率，因为长期投资的风险更大。两年多来，10 年期收益率一直低于 2 年期收益率。这通常是你认为经济衰退即将来临的迹象。当你达到倒挂点时，通常意味着降息即将发生，经济衰退即将爆发。所以，你知道，这不是好事。总的来说，债券市场目前似乎更担心经济衰退的可能性，而不是不负责任的财政政策的可能性。

Gura：约翰，谈谈国际危机吧。我想这毁了你周日到周一早上的心情，但你看到了日本发生的事情：自 1987 年以来最严重的抛售。这对我们看到的抛售意味着什么？

Authers：我认为日本的抛售更多是因为美国制造的。你知道我的专栏是华尔街一只蝴蝶扇动翅膀引发东京海啸，而不是相反。基本上，如果你看看——很多日本人，如果你是日本人，长期以来行之有效的策略是从其他地方购买股票。然后随着日元贬值，你会做得更好。你看到的是对央行行动的反应，日元上涨，这意味着你对它们进行了修正。所以你得到了一个典型的连锁反应。东京是一个非常明显的迹象，表明有些事情必须发生。

Gura：东京惨淡的另一件事是日元套利交易的平仓。这很复杂，但基本上套利交易是指投资者借入低利率货币（在本例中为日元）的资金，然后将这笔钱投资于收益更高的外币。约翰说，这种做法一直很受欢迎，直到上周日本央行提高利率。

作者：借入日元，卖出日元，然后以利率高得多的货币（尤其是墨西哥比索）进行交易，这种交易非常棒。我最喜欢的一个事实是，到目前为止，一个世纪以来，你在日元比索套利交易中赚到的钱比你在标准普尔 500 指数（美国股市）中赚到的钱还多。

这太疯狂了。显然，通过这种方式可以赚到这么多钱是荒谬的。现在，日本央行试图改变现状，结果却是日元套利交易彻底崩溃。

Gura：对于惊慌失措的投资者，我想你的建议是，保持现状不变。不要做任何事情。不要因为这件事情而立即采取任何行动。

作者：恐慌很少是个好主意。沃伦·巴菲特之所以拥有价值 2500 亿美元的现金，是因为他认为很快就会有一个很好的机会来使用它。记住这一点。如果你已经大量投资科技股，那可能不是一个好地方。很抱歉。这只是无休止的无聊——但好的家庭投资就是这样——将美元成本投资于没有过度投资科技股的等权重基金，可能和上周一样是个好主意。现在看起来更是如此。

Gura：约翰，考虑到过去一年左右我们看到的涨势，你能否解释一下这次抛售的背景？

Authers：在我们记录这一数据时，NVIDIA 股价已从最高点下跌 26.5%，而今年迄今为止，它上涨了 100%，而且现在还只是 8 月的第一周。所以你也可以看看这一点——我们的表现仍然相当不错。你也可以把它看作是，天哪，下面还有很大的空间。

就目前的情况来看，这显然是一个重大的市场事件。我还不能说这肯定是一个熊市。这还不是危机，也还不算崩盘。

Gura：那么什么会导致崩溃或危机呢？约翰说要注意一件事。

Authers：我认为，这是否真的变得严重，关键在于回到重大危机——

你需要一些大型金融机构陷入困境。比如长期资本管理公司或雷曼兄弟，或者去年的一批中型地区银行。如果有人陷入如此严重的困境，以至于被迫出售或破产，就会发生这种情况。这会让事情变得更糟。这会让我们进入下一个阶段。