在华尔街，标准普尔 500 指数创下近两年来最糟糕的一天，道琼斯工业平均指数下跌超过 1,000 点。日本日经指数下跌超过 12%——这是自 1987 年黑色星期一以来的最差表现。
加密货币下跌，债券收益率上升，被称为恐慌指数的 VIX 指数创下 30 多年来的最大单日涨幅。美联储是罪魁祸首吗？人工智能过度繁荣？沃伦·巴菲特？
在今天的节目中，彭博专栏作家约翰·奥瑟斯 与主持人大卫·古拉 一起回顾全球市场崩溃：引发崩溃的原因、可能持续多久以及何时应该恐慌。
以下是经过简单编辑的谈话记录：
Gura：我首先要问一个我认为今天每个人都在思考的问题，那就是：到底发生了什么？
Authers：清算正在进行。
Gura：约翰·奥瑟斯是专栏作家，他撰写有关市场的文章已有 30 多年。换句话说，他见证了很多——比如互联网泡沫破裂、2008 年金融危机，当然还有疫情导致的抛售。即便如此……
Authers：我本可以告诉你，这种事情有可能发生。但我完全不知道现在会发生这种事。其他人也一样。
Gura：随着股票暴跌，市场全线下跌，跌幅越来越大。这些数字甚至让市场老手都感到震惊。
档案管理员约翰逊： 今天是星期一。我不得不说，各位，外面的天气很不好。
档案彼得金塞拉： 是的，你看，这是他们遇到的最疯狂的星期一。
档案艾薇儿·洪 (Avril Hong)： 啊，大屠杀、流血、恐慌、狂热，这些只是用来描述日本和亚洲股市暴跌的一些词语。
档案 Kriti Gupta： 此次抛售是历史性的。主题股下跌了 12%。日经指数也下跌了 12%，但不仅仅是日本。
Gura：当然不仅仅是日本。欧洲股市也下跌——纽约开盘铃声响起时，纳斯达克指数在几秒钟内暴跌 5%。加密货币暴跌——而被称为恐慌指数的 VIX 指数出现了 30 多年来最大的单日涨幅。
档案凯蒂·格雷菲尔德： 我们现在处于过去 30 年来不常见的水平。
Gura：我是 David Gura，这里是彭博新闻社的“The Big Take”。在今天的节目中，John Authers 向我们介绍了市场崩溃：触发原因、可能持续多久以及何时恐慌。
Gura：那么，约翰，几个月来你一直在警告这种抛售行为。你看到了什么让你担心的事情？是什么让你认为会发生这样的事情？
作者：好吧，如果你看看《七侠荡寇志》——
Gura： 大型科技股
作者： 是的，那些大型科技股，它们开始被当作美国国债一样对待。这些公司非常非常安全。当你担心某事时，你会买入更多 Nvidia、微软、苹果等公司的股票。我并不是说它们不是真正伟大、不可思议的公司，因为它们确实如此。从长远来看，它们现在的垄断地位应该引起一些担忧。它们不太可能被允许继续保持如此强大的地位。但这显然是过度拥挤的交易。每个人都能看到这一点。现在是它开始失控的时候了。
Gura：在苹果、亚马逊、Meta 和微软公布第二季度财报后，拆分速度进一步加快。
Authers：关键点在于，这些公司事先的定价是完美的。所以，盈利情况并不糟糕。人们寻找的关键点是，人工智能会带来回报吗？
Gura：这是真的吗？或者说这是为了赚钱吗？
作者：好吧，如果最终没有钱那就太棒了。
古拉：是的，没错。
Authers：就像互联网最终赚了很多钱一样。人们期待着它——2000 年互联网泡沫破灭时——人们意识到他们一直期望它能比它本来可能的时间更早地赚钱。这就是类比。问题是人工智能是否真的会立即结出硕果。
我想说，从我们迄今为止的收益结果来看。我认为我们还没有证明人工智能在未来几年内不会赚钱。但我们所看到的这些结果会让任何 CEO 考虑现在就真正出海投资人工智能。
Gura：有报道称，“奥马哈先知”沃伦·巴菲特已出售了伯克希尔哈撒韦公司所持苹果公司近一半的股份，价值约 750 亿美元，这进一步加剧了人们的担忧。
档案 Isabelle Lee： 沃伦·巴菲特 (Warren Buffett) 抛售苹果股票，彭博社 (Bloomberg) 也向交易员报道了此事。好吧，也许这真的不是什么恐慌的原因。但当然，有些交易员确实感到恐慌。
古拉：但是约翰说真的没有理由恐慌，至少现在没有理由恐慌。
Authers：他大部分是在 2016 年购买的，事实证明这是个绝佳的购买时机。没有人会因为获利而蒙受损失。因此，我认为出售股票实际上并没有什么意义，也没有什么很好的理由——沃伦·巴菲特已经做了你期望他做的事情。但这显然让人们感到害怕。显然，这是一个可怕的数据点，恰好在那时出现。
Gura：但约翰告诉我，值得关注的是上周几家主要央行发生的事情。 周二，英国央行下调了目标利率。政策制定者表示，他们对控制通胀感到满意。然后，周三，日本央行上调了目标利率，试图减缓经济增长。几个小时后，轮到美联储了。央行投票决定维持目标利率不变。但美联储主席杰罗姆·鲍威尔确实暗示，下次会议可能会有所不同。
档案杰罗姆鲍威尔： 我们最早可能在 9 月份的下次会议上讨论降低政策利率。
Gura：我问过约翰，这种看似缺乏协调的情况是怎么回事。这种随意的解散是否是市场动荡的根本原因，或者部分原因？
Authers：嗯，是的。各国央行已经开始用山脉来比喻，你知道，我们是否会像马特洪峰那样提高利率，然后几乎立即下降，或者你是否会像桌山那样提高利率，利率上升后会在很长一段时间内保持稳定。然后你肯定要避免的是酋长岩或塞罗托雷峰，那里的情况会突然急剧下降，因为有紧急情况，他们不得不这样做。然后关于登山类比的另一点是，下山途中死亡的登山者远多于上山途中死亡的登山者。当你爬下山时，你真的需要协调。上周，日本央行实际上提高了利率，英格兰银行降息，美联储没有采取任何行动。正是这种缺乏协调增加了发生事故的风险。
古拉：当然，我们还有周五发布的美国就业报告，该报告显示失业率上升至 4.3%，超过华尔街的预期，美国经济上个月增加了 114,000 个就业岗位——远低于预期。
Gura：周三刚刚听取了美联储主席杰伊·鲍威尔的讲话，我想知道您对此有何反应？
Authers：我的反应是这可能意味着麻烦。要清楚的是，你知道，仍然创造了十万个额外的就业岗位。
Gura：还不错。
作者：休斯顿发生了飓风，人们预计飓风会造成影响，但失业率仍然没有超过 4%。到目前为止，这还不是经济衰退或类似的情况。它确实触发了克劳迪娅·萨姆（Claudia Sahm）提出的萨姆规则，她观点撰稿，该规则认为，就业市场的运作方式是失业率会非常缓慢地上升，然后我们将达到马尔科姆·格拉德威尔（Malcolm Gladwell）式的临界点，之后失业率会急剧上升。根据萨姆规则，这个临界点在周五已经达到。
很多人都在关注这个，注意到这个。这确实在很大程度上加剧了市场紧张情绪。
Gura：杰罗姆·鲍威尔看了这些数字，看了这些就业数据，他是否认为现在降息为时已晚？降息 50 个基点是他应该考虑或考虑的吗？您如何看待美联储下一步可能采取或应该采取的措施？
Authers：好的，目前的问题是，如果我们在会议之间削减开支，我们是否真的看起来像是在害怕，而这正是人们的想法。如果你在会议之间削减开支，你可能会冒着看起来惊慌失措的风险。这太明显了，是在承认错误。我最好的猜测是，除非从现在开始抛售加剧，但不是说不会，否则他不会在 9 月的下次会议上削减开支。另一个需要牢记的关键点是政治。他们必须非常小心，不要看起来像是在试图帮助现任民主党人。我个人从未认真对待过这个论点。杰伊·鲍威尔是一名注册共和党人，最初由共和党总统任命。我不太会认真对待这一点。如果说有任何削减的犹豫，我认为市场现在为他们削减开支提供了非常强大的掩护。
古拉：休息后，约翰将告诉我们一件表明未来会有更多麻烦的事情。
Gura：中央银行缺乏协调，盈利近乎完美才会令人满意，就业报告令人失望——这些只是市场经历彭博专栏作家约翰·奥瑟斯所说的“清算事件”的几个原因。当投资者感到恐惧时，他们通常会去一个他们认为安全的地方：美国政府债券。
古拉：我们已经谈了很多关于股票以及我们在股市上看到的情况。让我们谈谈债券，以及你在那里看到的情况，这可以告诉我们这将走向何方以及这种下跌可能持续多久。
Authers：债券市场——进入非常技术性的领域——收益率曲线今天短暂地恢复了倒挂。当我们记录下来时，它又倒挂了。但一般来说，这意味着 10 年期收益率通常远高于 2 年期收益率，因为长期投资的风险更大。两年多来，10 年期收益率一直低于 2 年期收益率。这通常是你认为经济衰退即将来临的迹象。当你达到倒挂点时，通常意味着降息即将发生，经济衰退即将爆发。所以，你知道，这不是好事。总的来说，债券市场目前似乎更担心经济衰退的可能性，而不是不负责任的财政政策的可能性。
Gura：约翰，谈谈国际危机吧。我想这毁了你周日到周一早上的心情，但你看到了日本发生的事情：自 1987 年以来最严重的抛售。这对我们看到的抛售意味着什么？
Authers：我认为日本的抛售更多是因为美国制造的。你知道我的专栏是华尔街一只蝴蝶扇动翅膀引发东京海啸，而不是相反。 基本上，如果你看看——很多日本人，如果你是日本人，长期以来行之有效的策略是从其他地方购买股票。然后随着日元贬值，你会做得更好。你看到的是对央行行动的反应，日元上涨，这意味着你对它们进行了修正。所以你得到了一个典型的连锁反应。东京是一个非常明显的迹象，表明有些事情必须发生。
Gura：东京惨淡的另一件事是日元套利交易的平仓。这很复杂，但基本上套利交易是指投资者借入低利率货币（在本例中为日元）的资金，然后将这笔钱投资于收益更高的外币。约翰说，这种做法一直很受欢迎，直到上周日本央行提高利率。
作者：借入日元，卖出日元，然后以利率高得多的货币（尤其是墨西哥比索）进行交易，这种交易非常棒。我最喜欢的一个事实是，到目前为止，一个世纪以来，你在日元比索套利交易中赚到的钱比你在标准普尔 500 指数（美国股市）中赚到的钱还多。
这太疯狂了。显然，通过这种方式可以赚到这么多钱是荒谬的。现在，日本央行试图改变现状，结果却是日元套利交易彻底崩溃。
Gura：对于惊慌失措的投资者，我想你的建议是，保持现状不变。不要做任何事情。不要因为这件事情而立即采取任何行动。
作者：恐慌很少是个好主意。沃伦·巴菲特之所以拥有价值 2500 亿美元的现金，是因为他认为很快就会有一个很好的机会来使用它。记住这一点。如果你已经大量投资科技股，那可能不是一个好地方。很抱歉。这只是无休止的无聊——但好的家庭投资就是这样——将美元成本投资于没有过度投资科技股的等权重基金，可能和上周一样是个好主意。现在看起来更是如此。
Gura：约翰，考虑到过去一年左右我们看到的涨势，你能否解释一下这次抛售的背景？
Authers：在我们记录这一数据时，NVIDIA 股价已从最高点下跌 26.5%，而今年迄今为止，它上涨了 100%，而且现在还只是 8 月的第一周。所以你也可以看看这一点——我们的表现仍然相当不错。你也可以把它看作是，天哪，下面还有很大的空间。
就目前的情况来看，这显然是一个重大的市场事件。我还不能说这肯定是一个熊市。这还不是危机，也还不算崩盘。
Gura：那么什么会导致崩溃或危机呢？约翰说要注意一件事。
Authers：我认为，这是否真的变得严重，关键在于回到重大危机——
你需要一些大型金融机构陷入困境。比如长期资本管理公司或雷曼兄弟，或者去年的一批中型地区银行。如果有人陷入如此严重的困境，以至于被迫出售或破产，就会发生这种情况。这会让事情变得更糟。这会让我们进入下一个阶段。
