在 Pakistan，离开的人数创下纪录，并且速度迅猛。其中包括一些国家顶尖人才，如医生、工程师、会计师和管理人员。在过去三年中，像他们这样的 一百万名技术工人 已经离开了 Pakistan。
在今天的 Big Take Asia Podcast 中，主持人 Rebecca Choong Wilkins 与 Bloomberg 的 Pakistan 驻地首席记者 Faseeh Mangi 谈论了在这个世界上人口最多的国家之一，严重的人才流失背后的原因，移民们的去向，以及这对依赖国际货币基金组织（International Monetary Fund）贷款的国家脆弱经济意味着什么。
以下是对话的轻微编辑记录：
他离开了自己的故乡 Pakistan 去加拿大上大学。他以优异的成绩毕业，并在那里找到了管理顾问的工作。
但在 2015年 —— 当 Asad 二十多岁时，他做出了一个让身边人感到惊讶的决定 ——
Asad Ejaz Butt：我放弃了一切。
Choong Wilkins：他放弃了在加拿大的工作，搬回了 Pakistan。
Butt：我是在北美有职业的少数年轻 Pakistan 人之一。很多 Pakistan 人觉得，像 Canada 这样的国家里安定下来的人居然回到 Pakistan 工作，实在是非常令人惊讶。
Choong Wilkins：当 Asad 回到 Pakistan 时，他在政府找到了工作，跟随两位财政部长工作。这被认为是在 Pakistan 内部的高薪和有声望的工作，而 Asad 很高兴能够做些让人感觉回馈社会的事情。
Butt：我有一个为我的国家、为我的人民做点事情的热情。
Choong Wilkins：但将近十年后，这种热情开始减退。
Asad 生活所需的物品价格在上涨 —— 他开始感到自己的薪水追不上物价。
Butt：我和我妻子都在 Pakistan 赚钱。但我认为，随着时间的推移，我们两个人的薪水合起来也负担不起更高的租金和高额的燃料价格。
Choong Wilkins：Asad 接受了更多的工作 —— 一份接一份的兼职工作 ——
Butt：有一段时间我不得不做三份工作。我开始感到我的健康受到了很大影响，因为在很多时候我每天工作超过 15小时，可能每周工作超过 80小时。
Choong Wilkins：但 Asad 仍然觉得这还不足以应对开支，开始感到需要作出更大的改变 ——
Butt：你知道，这种感觉越来越强烈，我必须养活自己，我已经进入三十岁了，也结婚了。我有了更多的责任，我不得不非常艰难地做出回到 2015年之前 生活的艰难决定。
Choong Wilkins：Asad 决定寻找 Pakistan 之外的机会 —— 他申请了奖学金以获得博士学位，并在 US 得到了一个。他在 2023年 搬到了 Boston。
Asad 只是越来越多感到在国内生活越来越困难的 Pakistan 人之一。
Faseeh Mangi： Pakistan 的价格和税收在上涨，人们感到更加受困。每个人都变得更加贫穷。
Choong Wilkins：那是 Pakistan 驻地首席记者 Faseeh Mangi，他驻扎在 Karachi。
Mangi：去年， Pakistan 记录了七年来最高的人口外流。这是根据联合国的最新数据。外流在技术精英和受过教育的人群中最为明显。在 2023年，离开 Pakistan 的医生、工程师、会计师和经理的数量 翻了一番，达到了 60,000。这使得 Pakistan 成为移民的前十个国家之一。
Choong Wilkins：欢迎收听 Big Take Asia。我是 Rebecca Choong Wilkins。
每周，我们带您了解世界上最大、最强大的经济体，以及推动这个不断变化的地区的市场、富豪和企业。
今天的节目：世界上人口最多的国家之一正面临严重的人才流失。为什么这么多受过教育的工人离开，他们又要去哪里？这对 Pakistan 已经脆弱的经济意味着什么？
Choong Wilkins：从 Pakistan 的移民并不是一个新现象，但 Bloomberg 的 Faseeh Mangi 告诉我们， 2022年 事情开始变得非常糟糕 —— 那一年有超过 800,000 人离开了 Pakistan。
Mangi：这开始于大约 两年前。在过去的两三年中， Pakistan 经历了其历史上最大的经济风暴。因此很多人失去了很多希望，生活变得更加艰难。因此人们开始向 Pakistan 外寻求机会。
Choong Wilkins：许多家庭在努力负担的一个项目是电力。 Faseeh 说，对于一些人来说，他们的电费几乎和租金一样高。
让我们先暂停一下，想象一下 —— 你的电费和租金一样多。这意味着人们几乎无法储蓄 —— 如果有的话。
Mangi：电费将是支出中最大的组成部分。人们还会去公用事业公司说，嘿，你知道，我们收到了这个账单。你能把它分成更小的分期付款，让我们在六个月或九个月内支付吗？人们实际上是向家人和朋友借钱以维持生计。
Choong Wilkins：Faseeh 说，造成这些大幅涨价的主要原因有三个 ——
第一个是全球商品价格的上涨，这影响到了每一个地方。但除此之外，第二个原因是 Pakistan 的货币大幅贬值。它是去年 Asia 最差表现的货币。
巴基斯坦 卢比在近年来失去了近 一半 的价值，这使得进口商品变得更加昂贵。
加重负担的是 Pakistan 去年新增的税收。
Mangi： Pakistan 实施了所谓的奢侈税。因此，从海外进口的任何商品都增加了额外的奢侈税。我可以告诉你，根据个人经验，Doritos 也属于这个类别，现在在 Karachi 的价格比在 Dubai 的价格高得多。
Choong Wilkins：我真不敢相信 Doritos 是奢侈品。
Mangi：我手头没有清单，但像巧克力和化妆品这样的基本商品也被增加了奢侈税。
Choong Wilkins：所有这一切使得 Pakistan 的通货膨胀率在 去年五月 达到 38% 的创纪录水平 —— 从那时起，它一直是 Asia 最高的通货膨胀率。
而且，除了要为他们购买的东西支付比以往更多的钱，国家的一些受过教育和高技能的工人现在还要支付更多的税款 —— 因为他们被视为国家的高收入者。但 Faseeh 说，Pakistan 的大多数人一开始就没有赚很多钱。
Mangi：要成为 Pakistan 收入的前 20%，你需要有 64,000 卢比的薪水，仅为每月 230美元。这个想法是，如果有人支付的税款等同于他们在 London 或 New York 支付的税款，那么为什么我不享受同样的基础设施和福利？
Choong Wilkins：随着通货膨胀和税收失控， Pakistan 各地发生了多次抗议。
抗议者：燃料调整附加费！电视收入税！所有这些费用！
Choong Wilkins：人们开始急于寻找出口 ——
Mangi：任何有高学历的人都在搬走。我们看到人们以各种方式迁移。人们持访问签证前往中东或 US，甚至只是寻找工作。我认识金融行业的高级人士，他们中的一位在 US 申请了难民身份。
Choong Wilkins：这种人才流失对任何国家都是不利的 —— 但在 Pakistan 特别令人担忧，因为它已经在经济上挣扎。
巴基斯坦 最近与 International Monetary Fund 达成了一项 70亿美元 的救助协议，而它需要那些高学历和高技能的工人来帮助国家摆脱债务危机。
那么 Pakistan 能做什么来阻止这种人才外流？随着高收入者的离去， Pakistan 能否避免破产？这要在广告后揭晓。
Choong Wilkins：创纪录数量的 Pakistan 人 —— 包括一些国家的高收入者 —— 正在离开前往其他地方。 Bloomberg 的 Faseeh Mangi 表示，他们离开的原因与 Pakistan 目前的经济状况以及他们对未来的看法密切相关。
Mangi： Pakistan 过去三年的平均经济增长是其历史上最低的。分析师和经济学家并不预测 Pakistan 的经济增长会在短期内上升。
Choong Wilkins：除了增长放缓，国家还面临巨额债务。 Pakistan 面临约 260亿美元 的贷款偿还，包括与 China、 Saudi Arabia 和 UAE 的伙伴关系。
它还从 IMF 获得了巨额贷款，以帮助国家避免违约。
Mangi：因此， IMF 是最后的贷款人。 Pakistan 是 IMF 最频繁的客户之一。 IMF 将 Pakistan 的债务状况分类为边缘可持续，因此它在走钢丝。今年早些时候，或者就在一个多月前， IMF 批准了新的 70亿美元 救助。这是 Pakistan 历史上的第 25 项计划。为了提供一些背景，Pakistan 在今年早些时候结束了另一个 IMF 计划，Pakistan 一直在一个 IMF 计划到另一个 IMF 计划之间徘徊。
Choong Wilkins：虽然这项最新的 IMF 计划可能为 Pakistan 提供了生命线，但它也是推动国家大幅提高税收的主要原因，正是这些税收让 Pakistan 的工人如此不满。
为了满足 IMF 对该交易设定的条件，Pakistan 最近将总税收目标提高了 40%，这是 有记录以来的最高水平。这给国家的领导人带来了挑战，他们意识到需要收集更多的收入，但也担心增加税收会导致更多受过教育和高技能的工人离开国家。
财政和收入国务部长 Ali Pervaiz Malik 表示，人才流失“是我们必须注意的事情。”这里是 Faseeh Mangi 再次发言。
Mangi：他们意识到税收很高。他们说，随时可以给个人所得税领域提供减免，他们会提供减免，但接下来的几年会非常艰难。经济学家们表示，政府将很难提供这样的减免。
Choong Wilkins：Faseeh，如果政府未能阻止更多 Pakistan 人离开国家，会发生什么？
Mangi：我们将在 Pakistan 遇到人才问题。许多公司无法找到同样质量的人才来取代离开的人。这正在形成一个巨大的人才缺口。
Choong Wilkins：那么 Pakistan 接下来该怎么办？ Pakistan 能否从这场经济危机中自救？这 70亿美元 的 IMF 救助会是最后一次吗？
Faseeh 说，目前没有明确的前进道路。
Mangi：需要注意的一点是，IMF 计划是一个稳定器。它不是经济的助推器。它不能解决经济的根本问题。它可以告诉你需要做什么，可以列出问题。在 Pakistan ，每个人都说每个人都知道问题是什么。关键在于能否完成工作。不幸的是，我们已经很长时间没有完成工作了。这一次我们看到非常认真的努力。我们是否能够做到，这是一个仍待解答的问题，我们只需要等着看看会发生什么。
Choong Wilkins：至于 Asad —— 我们在节目的开头听到的那位离开 Pakistan 追求在 US 生活的人 —— 他说，尽管他目前选择离开故乡，但他仍然抱有希望，有一天能够返回。
关键词
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预测
Pakistan 的经济增长短期内不会上升，人才流失将导致严重的人才缺口，政府面临巨大挑战。
数据摘要
在过去三年中，约有 一百万名技术工人 离开了 Pakistan。2023年，离开的医生、工程师、会计师和经理数量达到了 60,000，而在2022年，超过 800,000 人离开了 Pakistan。
